在赴上海携程总部采访梁建章之前，我对如何能让他开口说话，着实没有太大把握，因为在先前读到的一些媒体报道中，他是一位“羞涩”的、“不喜欢聚光灯”的、“更愿意独自思考”的“理科男”。在采访开始前，他的一位助理好心提醒我，“和James聊聊人口吧，他会更快进入状态。”
这招果然奏效。我把人口问题提到了采访的最前面，而梁建章也几乎没有让我为难。整个采访他语速不疾不徐，带着淡然笃定的微笑，只有几次眼里掠过高智商学霸的狡黠。
在中国第一代互联网企业家、携程网创始人、董事局主席兼CEO的身份之外，梁建章或许的确更希望被视作一位人口学者。而他也有足够的底气。在创建携程至今的17年中，这位曾经的“电脑神童”有6年时间卸下了CEO头衔，做起了学问。他在斯坦福大学拿到经济学博士学位，主攻人口和创新，成为最坚定地主张中国放弃计划生育政策的公众人物之一。在重新出任携程CEO近四年后的今天，他仍然乐于在人口议题上发声，还频繁更新着一个关于人口的专栏。
梁建章：企业家精神已重回携程
采访中他说，“放开二胎还远远不够”，中国可能迟早要像新加坡一样，从控制生育转向鼓励多生，甚至“生三胎应该是主流”。而人口“对于各行各业都是好的”，因为需求越大、分工越细、效率就越高，对旅游业尤其如此。“人口最多，就能做出世界上最好的旅游产品。”
当我们的话题转向携程时，梁建章的讲述依旧淡然平静。很难想象，过去四年，从临危受命重掌携程，到不久前再度平定OTA（在线旅游）江湖，他内心有过的波澜。2012年，一个增长放缓、创新乏力、对手环伺的携程让他不得不走出书斋，重披战袍。他在外打了一场血腥的价格战，在内重建狼性的企业家精神，在来自酒店业和航空业的压力下强势应对，去年更一举并购最大的两个竞争对手去哪儿和艺龙，让携程行业老大的地位一时无以撼动。
梁建章因此被媒体称为“英雄归来”，而英雄却显得云淡风轻。提到他在携程内部的变革，他说，“其实也没做什么大的改变，主要就是放权。”而在整合对手赢得的喘息空间里，他说，携程将重点发展海外业务。他不仅看好中国人的海外游，更希望服务全世界的旅行者，比如到中国或东南亚旅行的外国人。这意味着携程已经把目标设定为世界级的OTA巨头。“这是一个很有难度但是非常值得去做的事情。”
梁建章认为，旅游业将成为仅次于健康之后最重要的产业，而携程的规模在几年内将超越今天的淘宝。在采访中他解释道：人的物质需求总会饱和，精神需求则不会，旅游就是一种精神需求；而与相对廉价的书籍电影游戏不同，旅游是人类“唯一昂贵的精神需求”，因此，旅游业的规模完全可能超越实体商品交易。
这个预测，就和梁建章本人一样，书卷气之下，藏着最恣意的野心。
以下是访谈实录（问答次序经过编辑调整）：
海外业务是携程未来发展重点
问：去年携程跟去哪儿合并，还入股了艺龙。到目前为止，发展和业绩在您预期之内吗？
梁建章：对。我们现在基本上还是独立发展。当然我们有些分工，携程做中高端市场，去哪儿做中端市场。携程开发高端的酒店，去哪儿开发中端的酒店。这样不重复劳动，集团整体的利润率都有所提高。
问：几家合并之后，竞争上的压力会减少，携程的主导地位巩固了。现在携程面对的最大挑战是什么？
梁建章：我们规模越来越大，效率还有提升的空间，一些重复的东西可以去掉。未来要做得更好的话，海外市场是很重要的一块。海外市场，一是中国人到海外。在这个领域，我们份额提高很快，比如国际机票。从海外到海外的机票，我们也在逐步走到世界领先的水平。海外酒店我们也在做了，起来得很快。
海外市场的另一块，是外国人到中国来，或者外国人到其他地方，譬如说东南亚。我们将来不仅会吸引到中国人，也会吸引其他国家的用户来用我们的APP、用我们的网站。这个难度更高，因为我们要在那些外国市场建立自己的品牌。而中国品牌走到海外去，除了制造业外，还没有成功的例子，所以这个是一个很有难度但是非常值得去做的事情。
人口规模最大的市场，能做出最好的旅游产品
问：您在企业家之外，还是一位人口专家，一直在呼吁中国全面放开人口政策。为什么您会对人口特别感兴趣？
梁建章：人口是一个国家发展的根本要素，就像人才是企业的根本要素一样。足够大的人口基数，尤其是足够多的年轻人，对一国未来发展非常关键。几年前我在美国念博士的时候开始关注这个问题，发觉大家的认识有很多误区。中国人老是认为自己人太多了，要各种各样的限制，实际上这是不对的，所以自己花了一些时间做了一些研究来呼吁这个问题。
问：中国已经全面放开二胎政策，您认为还不够？
梁建章：二胎还是不够的。不是所有人都能找到人生伴侣，也不是所有人能够生到二胎，所以必须有很多人生三胎、四胎去弥补那些不生或只生一个的人。所以其实生三胎应该是一个主流，才能使得整个年龄结构不老化。新加坡从原来鼓励少生，到后来鼓励多生，现在说生三胎都不算多，就是一个例子。中国早晚可能要走这一步。
问：把人口和您所在的行业联系起来看，人口对旅游业意味着什么？
梁建章：人口对于各行各业都是好的，因为市场越大，需求越旺盛，分工就越细，效率也越高。对于旅游业来说，影响更长远一些，从刚开始的亲子游到后来的老年旅游，需求都会更大。你规模最大，就能做出世界上最好的产品。如果看制造业，人口规模大当然有优势，但一个小国也可能有条件把它的产品卖到全球。而服务性行业或者高科技行业，一般是本地消费的。举个例子，如果你有全世界规模最大的迪士尼乐园，你就能吸引到周边的人群，别人必须跑到你这来消费，这不是一个小国做得到的。所以人口多给旅游业带来的好处是非常巨大的。
OTA对旅游产业的最大贡献，是把信息做好
问：最近中国的机票政策有一些变化，几大航空公司要提高他们的直销比例，这会直接冲击OTA行业。您担心吗？
梁建章：不管是酒店还是机票，这其实是所有电商都会面临的一个问题，就是它的供货商在平台渠道之外，同时还有直销渠道。至少在旅游这个领域，我们还是很有信心的。一是客人对产品的选择面是非常广泛的，因为全世界的目的地、全世界的酒店，可能都是他要去的地方，而且他重复消费某一个产品的可能性不是很大，因为他总是想去不同的地方，他不可能每个酒店或者每个航空公司都去下载一个APP。另外，至少在中国，在服务客户方面，我们要比酒店或航空公司做得更好一些，因为我们这么多年积累的这些经验。当然会有相当一部分人，就是忠于某一个酒店或者忠于某一个航空公司，但大部分客人还是喜欢多一些选择的，就会倾向于用我们这样的服务。我们只要效率更高，就应该有信心保持我们的份额。
问：最近围绕携程有一些争议，归纳起来就是，携程在这个市场当中话语权如此之高，开始“店大欺客”。同时中国旅游业也存在很多乱象。您认为OTA对旅游市场的健康发展，应该起什么样的作用？
梁建章：其实我们是一个中间人，有些服务方面我们能够起一定的作用，但不能起决定性作用。比如说酒店，有时候客人跑到酒店去，订单确实存在，但酒店找不到。有时候找不到是一个借口，因为酒店超售情况还是有的，当然酒店肯定会说这是携程的问题。我们规模大有一定的好处，因为我们可以告诉酒店，这个订单你必须认，你要超售可以，但超售携程的不行。这样强势维护客户的利益，从酒店角度来说，就觉得你店大欺客。但我觉得我们的做法是对的，酒店应该把超售减到最小。
OTA最大的贡献就是把整个旅游行业的信息做好，让你不论买什么样的产品，不会实际得到的产品跟网上的产品不一样。这说得简单，实际上是很大的工程。你需要把这些产品客观的信息，包括用户的评价，做成一个很好的体系。另外，我们最清楚客人需要什么样的产品，我们也希望能把客人的需求向我们的下家，也就是旅游行业，反映出来，让这样的产品能够被快速开发出来，这对整个旅游行业的快速升级也是有帮助的。
携程二次创业的核心在于放权
问：您2013年回归携程时曾说，您是来二次创业的，最关注的是携程内部的创新。三年多过去了，这方面取得的成绩，您满意吗？
梁建章：还是挺满意的，不光是创新，携程里面整个企业家精神应该比以前要强得多。我们做的一些改变，其实也不是什么大的改变，主要是放权，给下面事业部的老总，而他也要放权给更加一线的员工。这个说起来容易，但怎么在保证一定的效率、控制一定风险的情况下，尽量地放权，这个在制度上需要设计。我们尽量多地把一些任务或者项目变成创业公司一样，有单独的核算体系。负责人就像一个小公司的CEO一样，很明确什么东西是他拥有的资源。他可以把这些资源变现，变出来的利润是他的，也可以拿到一定的分成或者股份或者奖金。当然他也不是完全独立的，他不能砸了携程的牌子，所以对他还是有一些标准的。他可以亏钱，但是他要自己掏一部分钱。他权力更大，也需要冒更大的风险。因为企业家精神提高了，我们这两年产品迭代的速度、新产品推出的速度，包括整合一些公司的速度都提高了。
旅游产业将成为仅次于健康产业的最大产业
问：您在很多场合对旅游业发表过非常乐观的前瞻。这个产业为什么这么特殊？
梁建章：近一点看，中国人现在每年坐飞机的次数还不到0.3。美国人可能是3次。0.3到3，还有10倍的增长空间。其实到了3次也是非常小的数字，因为一来一回就两次，实际上还是很少的。
如果你看得长远一点，一百年、两百年的话，我甚至提出过，旅游可能是除了健康以外最大的产业，可能远远超过其他任何一个产业。为什么呢？因为人的物质需求会饱和，无论是吃饭、穿衣服还是住房子，都是会饱和的，只有精神需求是不会饱和的。旅游就是一个精神需求。而旅游这个精神需求又永远是非常昂贵的，因为从一个地方到另一个地方，物理上你要飞过去，无论是住酒店、飞行、或者未来到太空旅行，都是很昂贵的，而电影、游戏或者看书这类精神需求则可以是很廉价的。所以旅游是唯一一个昂贵的精神需求，它在GDP的占比会越来越高。
问：所以您今年年初时说，携程的规模超越BAT只是时间问题，比如10年超越淘宝？
梁建章：我给公司下的目标就是，多少多少年超过淘宝现在的规模。我不会跟淘宝未来的规模比，因为谁知道淘宝未来会干什么，说不定它一下子下去了也有可能。淘宝规模那时大概是也就1万亿，我们过几年做到1万亿是完全有可能的。很长远、很长远地说，我觉得刚才那个逻辑，就是旅游超过实体交易，完全有可能。
没有积累的创业不靠谱
问：您是学技术出身的理科男，但现在看来您商业头脑也很灵敏。这是天生的吗？还是后天培养的？
梁建章：做互联网领域，我的技术背景肯定是有帮助的。除了智商、技术这些东西，情商、跟人打交道的能力——理解你的下属也好，理解你合作伙伴的需求也好——这个能力还是很重要的。
问：对很多理工男来说，情商和与人打交道是短板？
梁建章：也不一定吧。你看现在这些企业家，各种各样的风格，也不是说一定要能说会道。能说会道也不一定是情商高。其实还是有很多偶然的因素，你运气好，或者你在这个时候正好有这个想法，有这个条件去做某些事情。
问：比如恰巧找到了一个像旅游这样潜力的蓝海市场。现在中国鼓励创业，资本也很丰富，还有很多年轻人，特别学理科的年轻人，可能大学刚毕业就想创业。您给年轻人有什么忠告？
梁建章：我觉得全民创业可能是不对的。创新还可以，但创新不一定需要创业，因为大量的创新还是来自于学校或者是企业。只有一些颠覆性的创新，改变整个商业模式的创新，可能是来自一个新的初创企业。而且一般来说创新需要一定的积累，要站在巨人的肩膀上。很盲目地在积累经验之前去创业，那肯定是不怎么靠谱的。有些创业根本没有创新，那就不叫创业。
